msyh

引用:

原帖由 flop 于 2010-5-31 21:26 发表
nec的最终装备绝对不能是套装，少了SU歌德战甲杀怪效率低很多。抛开其他优秀的属性不说，无论刷机器人还是地下城，这种怪物密集的场所，定时打击都是王道。
套装的属性看着舒服，实则一塌糊涂，因为在每个散件上面都 ...

套装不会一塌糊涂，+275力/175体敏精，+150%综合防御，HEX4.5倍物理和1.5倍火，+20%血，30%减速，25%吸血
NEC2个技能约10倍ED，变身力量3.5K有14倍，HEX/副手嗜血及SC总共30多倍ED，加上龙火油几K火伤害，寄生虫5/4不管打哪里都够用，无须歌德的定时，套装50%触发塔和5%尖钉更好用。

msyh

引用:

原帖由 flop 于 2010-6-6 10:14 发表

你和su对比过了才知道

SU一般就哥德甲，龙翼碎骨，三重，52#腰，轻金属，重手/铁手，泰坦+寄生虫砍。
SU有魔王变及三重/靴+X%属性，套装则+属性点更多及20%血，同等血量下SU高出约500力量=2倍ED+歌德和靴3.5倍=5.5倍，龙翼比套装高300平均DAM，总物理比套装高近2万，泰坦+近2倍防而套装有1.5倍基本相当，抗都够用，套装66LL无须泰坦回血。
套装上巫妖附体+4.5倍物理高于泰坦这里无视。1.6倍元素，龙火油按平均6K（满级7K多），寄生虫5/4大约1.2万，装备上-火抗同样能近2万火伤害。
以上说明su和套装在血防相当情况下，su物魔伤高而套装火高。
剩下的就是比较歌德25%定时与套装50%塔/5%尖钉的作用，寄生虫15+目标及塔击中作用下5%尖钉持续触发（能听到声音），防护塔大范围打击并有清场作用，个人认为套装更好。
NEC镰刀套装能轻松杀牛机器人红门的装备称为渣，其他物理CHAR套装也90%渣了，歌德甲+专用SU武器/RW都比套装伤害高得多。

msyh

引用:

原帖由 flop 于 2010-6-6 21:03 发表

su的镰刀平均伤害似乎比套装镰刀起码多了450+吧。重手套的+life on striking in melee也抵消了吸血差距。流放怎么说也比塔强，虽然我认为杀怪触发对近战nec已经可有可无了。
因为小怪血量都差不多，怪密集的话，一 ...

SU400-800平均600，套250-350平均300，有形就高300，无形更高。套装手甲头腰鞋，剩个手同样能用重手套流放削19%血，估计你不大熟悉套装。我套装和SU都备着，龙翼那么强武器还能出暗星龙怎能不用，无形约1500-1900龙翼，可不管打何场景都看不出SU快，成片高塔箭雨作用不可小视，砍倒周围怪召的塔很快把远处射死,高伤害未必强于高打击频率，不少角色SU武器伤害都很暴力，效率
却比不上打造触发锤子/尖刺/步枪等较低DAM武器，实战就这样无法量化。

不管是NEC自身强还是什么理由，个人认为说高效通杀高级场景之套装渣未免偏激，唯一可比拟的也只有我所说的SU搭配，可替换打
造的应该只有+1NEC力量鞋，武器想洗出比龙翼强的极难。

其他CHAR暂不讨论。AMA套是不错，但狼形态真那么好吗？10%CB，1.5倍ED，为了高跑/攻速/FHR？AMA同样能搭配出比套装伤害高得
多，但不等于套装渣，伤害够用，理由也是BOWAMA自身技能强。

msyh

BAR双重套也是同等道理，SU轻斧也有范围攻击，属性强大，配上歌德甲SU复仇头颤傈和重手流放各削19%血，伤害比双剑套高几倍，但实战并没比套装有效率，理由也是BAR技能好用，雷鸣炮弹脉冲电流不用太高DAM就秒人，既然伤害够了，追求更高没意义，双剑套50%触发塔和元素触发显然更佳。

msyh

引用:

原帖由 flop 于 2010-6-7 16:57 发表
另外。。。我对比过确定刷地下城SU nec比套装快，连副手嗜血都不需要，也不用开泰坦猛攻什么的。直接无敌拉怪，几下就死光，绿套就要慢上几秒。

“你竟然认为塔的攻击频率优于定时打击。。。还是杀怪触发”，定时作用：击中敌人出个星星3/2DAM，有一定溶合时间，敌人撞上来挂了，若没撞上来很快消失。塔作用：当第一波砍死范围内10多个敌人，50%召塔，塔杀人再次召塔，很快就成片塔出来，塔不断多出13.3码射击范围，你砍完一波往前走，塔已把前面敌人射杀，不存在敌人走来撞定时。塔击中也会触发定时，冷聚变SC上有10%定时，单位时间内寄生虫+塔+尖钉击中目标次数比SU没触发高了不止一倍，歌德触发定时比套装几率高不了15%。

“武器的ED数值是算在伤害基数上面的，而不是跟其他ed一起算”，你以为我弱到连这都不懂？SU镰刀最高350%ED，套装300%ED洗3个符文后就340%，再来个球不也350吗？既然相同武器都350%ED就相同伤害剩下不就比MAX/MIN，难到还要多计洗个球那么精确吗？

狼形态到达7F，没狼只要150IAS就8F，SC自带80%，再来5个15IAS珠就有了，7F和8F有那么大区别吗？非要说很大，弄到7F也非难事。清场用恶龙，杀BOSS和召唤才用枪林，召唤都是来几下枪林出来后秒杀，而杀BOSS无疑要高DAM，套装可不能1分钟射死QT，至于清怪，AMA技能摆在那里，伤害绝对够，弄把50%触发冰封球RW冻人保安全，恶龙之力秒之，还要定时干什么，敌人有命走来撞定时吗？

定时打击是不错，我也喜欢，但不要过份夸大而贬低其他，须要溶合延时的技能，没有想象中那么好，打造就有击中15%定时，比起10%锤子/25%尖刺/20%步兵都大为不如。

msyh

“你根本就没打算过一次拉尽可能多的怪全部搞定”，为何要拉，明明可以一路砍光往前杀，非要拉怪等怪一次搞定才爽吗，很高效？看你老提地下城（duncraig？），3K/牛/AMA/机器人/暗星龙/红门那么多大场景，也都玩拉吗？那么多远程也被拉来了？NEC那点血，无敌那点时间，能扛住拉机器人/AMA这些远程？

定时没错是能再触发，但请问在哪触发？当你砍中一个地方怪死了地上出个定时，又有怪撞上死了再出个定时在原地，然后可爱的怪就一直往这颗定时上撞吗？

假如SU每秒寄生虫命中100个目标，而套装塔+寄生虫+尖钉命中200个，那么每秒SU机率出25+（1-25%）X10%=32.5个定时，套装冷凝变200X10%出20个，所以不能简单的认为25%+10%=35%而套装10%即高25%。这就是上面说的——歌德触发定时比套装几率高不了15%。

假如某CHAR打击范围20码，打死人后出塔，塔能射前13.3码，塔射死再出塔再射前13.3，不管你在距离自己多远处杀人出塔，反正就是往周围不断扩展范围，自己砍不到的怪已先挂或受伤。1.57BAR有个100%杀人出塔盾牌，开蛇形态杀死一波后塔一直往前延申，自己一路往前走不必动手怪全光了，NEC才50%且伤害低没这能力，但作用仍不小。

7F每秒攻3.5次，8F每秒3.1次，很佩服你能肉眼看出差别很大并把狼形态看为神技，另外我可没说8F要勉强达到，没刻意堆就210IAS了，再来85到7F无难度也基本无损其他属性，仍比套装强多，不过和套装在打小怪时几乎无甚差别，杀大BOOS才有用。

没说冰封球RW比套装强，对于你说“NEC强所以套装通杀仍渣”，想说明AMA强所以这件低廉物品就能攻防兼备（冰封球冻人尤其强大远程提高安全有用），可用来清场MF，杀人效率差不了多少用三重冠锁环甲等属性佳又高MF。

步枪没错是1/8DAM，定时3/2，看上去无可比性，但两者攻击模式相同吗？步枪有射程/自动瞄准/持续长/高打击频率，定时作用上面说了。可以测试，做把ASN16#RW刀，往堆丢个步兵很快杀光了，打造镰刀上好象有OSKILL定时打击，砍死人出个定时，能杀人吗？BAR40#RW有召塔也可以和定时比比。别告诉我这是自用和触发不同，触发的话塔和步枪只有更强，再触发在射程内任何射死人的地方不断往外扩展，定时再触发永远都在原地。别告诉我不管打哪里都是拉怪等怪杀之才高效，这可不是原版电枪AMA有穿刺。

在我看来，定时较有作用的是PAL龟仙/ASN飞刀/AMA战斗精灵这几个低伤害大范围的技能，对于较佳装备强大杀伤技能意义不大，两下杀完某区域后进入另一区域，留下满地星星养眼而已，真正起作用没几颗。

你可以继续热爱定时和狼形态奉为神技，继续把NEC套定位为“渣”，我也赖着分析（虽未必正确）并非如此，每人认知不同，最终各执己见。讨论本能互相学习，既难共识，我想到此为止吧，祝玩得开心。

msyh

引用:

原帖由 flop 于 2010-6-8 17:43 发表
好吧，不说了，很难说服你，不过还是要提示下。。。。司徒猪的翻译很多地方都有问题，比如你对定时打击这个技能的作用和攻击方式理解就已经错了。

1.57就有的技能，不是ST翻的吧。若有错，请教该如何理解？

msyh

哈哈，那是我表达错了，我是说象岗哨那样熔解消失了。就是你说的，普通攻击后过段时间再次3/2，这个技能直接打击没用，普通攻击能秒则秒，不能秒再砍就行了，不必等再次生效，PAL打造和RW上有个“驱魔咒语”也很无解，好象1.54大招，每秒附5次魔法伤害，单体攻击，杀BOSS也看不出有用途。

msyh

引用:

原帖由 rogrog 于 2010-6-10 17:32 发表
不知道是不是我操作问题，我玩起来没你们说的那么美好。。。我装备都是SU,拿的也是龙翼，歌德甲，武器+31#，其他地方基本都是镶18#加力量（暂时没洗到好的珠宝），LL绝对够，变身3500以上力量，寄生虫70K伤害，血也有 ...

会否加点有问题或SC任务没做齐，死亡护卫最高加17点，亡灵领主28点，装备买球洗高防御，变身50多万，泰坦砍后60多万，设在走路状态。AR是低，武器最好能3个符文出100%AR，再来几个+AR珠宝，2万多够了。不要和猛扑ASN比效率，NEC怎么玩都比不过。

msyh

引用:

原帖由 flop 于 2010-6-11 12:31 发表


:L :L :L
除了kc,完全不输于asn啊

打哪都比不过ASN，别说猛扑，SU薙刀玩避难所也比NEC快，跑路速度/攻速/TP，这都是效率，个人认为清场最高效是ASN，BOWAMA，复仇PAL，电SOR，NEC排不上。