yugi84

每一头牛掉33#的概率是独立随机事件，每个人杀牛掉33#也是独立随机事件，彼此之间没有任何联系，即使别人一枪掉10个33#或者杀了100w头牛不掉33#，对你杀牛掉33#的概率没有任何影响，不需要刻意回避别人出宝的场景

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“在别人RP爆发的前提下，你想通过K相同的怪获得相同的装备付出的要比平时的多得多”

这句话成立的前提条件是关联概率，就是10w头牛必定出1个33#，20w头牛必出2个33#。但是暗黑的掉率是独立随机事件，所有概率之间不会相互影响，所以上面的结论是不成立的。

举2个简单的例子：1、连续抛5次硬币得到5次正面，那么第6次抛硬币正面的概率是多少，还是50%，因为每次都是独立随机事件。虽然从整体上来说，连续6次正面的概率是1.56%，但是仅仅对于第6次来说还是50%。2、20w个黄色乒乓球混着2个红色的，抽到红色的概率是10w分之1，如果第1次就抽到红色，那么之后抽到红色的概率就只有20w分之1，也就是原来的一半，这个是关联概概率。

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原帖由 这是马甲 于 2012-10-10 10:05 发表
概率本来就是大量统计后趋于稳定的结果，每一头牛掉33#的概率是怎么得到的，文中假设的1/10万的概率难道不是理解为平均杀10万头牛出1个，如果理解没错结论自然没问题，除了金牛，普通牛之间又没区别。

“1/10万的概率难道不是理解为平均杀10万头牛出1个”这个理解不正确，所谓的平均10w头牛出1个，不等于每10w牛出一个。例如抛硬币，正反面都是50%几率，理论上来说抛2次就能出1次正面，但是抛2次至少出1次正面的概率是：1-0.5*0.5=0.75，所以只有75%几率出正面，这就是有限样本和无限样本的概率之间的差异。

另外10w头牛，如果第1头就出了33#，那么剩下的99999头牛出33#的概率是多少，难道是0%么，不是，每头牛依然是1/10w，这就是独立随机事件的神奇之处。

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原帖由 这是马甲 于 2012-10-10 10:17 发表
看你怎么理解我提到的爆率了，1/10万是牛的爆率，也就是说是怪的爆率，对于玩家而言难道是独立的，从战网来看难道不是关联的

所谓的爆率，就是当数量趋向无穷大的时候得到概率，这是一个事后的统计数据。虽然这个事件是从无穷多个独立随机事件集合得到，但是独立随机事件的每一个事件不会受到这个概率的影响，这是一个因果关系，因为有了无穷多个独立随机事件，才有后面的统计概率。但是这个因果不能互换，不能作为预测的依据，不能说因为稀有概率出现了后面的独立随机事件的概率就要相应降低，个体的概率永远保持不变。

这个要全部说清楚，说服你，我表示有难度，但是你可以看一下概率论里面有关独立随机事件的解释就知道了。

我不是说这个概率没用，而是说概率不能作为预测独立随机事件的依据，概率是可以比较准确预测关联事件，却不能预测独立随机事件。

例如一个箱子放着5个红球1个黄球，每次抽一个出来放在旁边，那么多少次才能一定抽到黄球呢，这是关联事件，抽6次可以确保100%抽到黄球。但是规则改一下，每次抽一个出来，不是黄球的话就重新放回箱子，那么多少次才能一定抽到黄球呢。理论上也是6次，但是，有可能有人一辈子也抽不到黄球。这就是概率不能预测独立随机事件。

[ 本帖最后由 yugi84 于 2012-10-10 10:41 编辑 ]

yugi84

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原帖由 这是马甲 于 2012-10-10 10:22 发表
我不知你是怎么理解抛硬币的50%的正反面概率的正确性，难道不是国外友人大量抛了几十万次后得出结论，我所说的10万次出一次不是真的就是指10万次出一次，我是说如果做实验验证1/10万的概率那么杀10万次左右得到的结果 ...

你不用解释这个问题，我当然明白你的10w是随便用的数字，所以我就沿用你的数字，你要是说杀牛出33#的概率是x%也没问题，我又不是找你钻牛角尖，只是你对独立随机事件的理解不太正确而已。独立随机事件的概率不会受到任何已经发生的结果所影响，注意，是已经发生的概率。

对于准备杀10w头牛，根据概率，比较大几率出33#，但是第1头就出了33#，剩下的99999头还会不会出33#呢，答案是会，但是如果根据关联概率的算法，剩下的99999头牛是不可能再出33#的了。所以其他玩家已经k到多少个33#，对未来要打33#的玩家来说没有任何影响的。

yugi84

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原帖由 这是马甲 于 2012-10-10 10:53 发表
举个例子吧：一个战网就一头牛，只爆一样东西，两个玩家A、B，牛的爆率是1/10万。

按你的理解，如果牛的爆率是50%，A、B杀牛互不影响，A出不出东西，不影响B出不出东西，确实没错，但是前提是要有牛的爆率，而且爆 ...

“换句话说，200人中有人出了，你认为自己再出的可能性大么”，我认为自己再出的可能性还是和原来一样，概率不变，你可以就这个问题咨询一下教概率的老师，看他/她的答案是什么，也许我的知识不过关，不能够从理论上说服你

独立随机事件的概率大小不会影响其性质的，50%和0,001%都是一样的，你就把它当做x%，只是用50%方便计算，例如杀10w头牛出33#的概率是
          Pa=1-【（1-1/10w）的10w次方】
假如第一头牛出了33#，剩下99999头牛出33#的概率就是
          Pb=1-【（1-1/10w）的99999次方】
假如第一第二头牛连续都出了33#（这个事件是非常渺茫的，但是我们不需要理会这个事件的概率，独立随机事件的后续发展，跟这个无关，因为他已经发生了），剩下的99998头出33#的概率是
          Pc=1-【（1-1/10w）的99998次方】
这个算法不好算，不像75%马上就得到了，但是我们可以大概估算一下Pa=Pb=Pc。

否则按照你的理解和算法，你用你的公式算一下这3个问题，算一下你就知道自己的问题在什么地方了：
1、假如10w头牛的前2头都掉了33#，剩下的99998头牛掉33#的概率是多少（我的答案是上面的Pc）
2、200人按顺序先后杀10w头牛，第1个人杀10w头牛能打到33#的概率是多少（我的答案是Pa）
3、其中199人打到了201个33#，请问最后1个人杀10w头牛的时候他能打到33#的概率低多少（我的答案还是Pa，概率并不因为已经出了201个33#而降低，按照你的思路，这时候的概率应该大大降低了，因为爆率已经超标了，但是你能否用公式算出一个比Pa小的概率来？）

你可能是混淆了过去事件和未来事件，如果你从整体概率的方向来统计战网开张到现在的概率和今年1月到现在出33#的概率，这两个数值是差不多相等的，就是趋于平稳，如果预测12月出33#的概率是多少，也和上面的差不多，因为这几个统计都是没有跨度的，但是你一旦跨度了过去和未来，这个算法就不对了。就像第一头牛（自己或者第一个玩家）出了33#（过去），剩下的99999头牛还能不能出33#（未来），连续2头牛出了33#，正下的99998头牛出33#概率是多少，难道你想说都是0%么

[ 本帖最后由 yugi84 于 2012-10-10 16:19 编辑 ]

yugi84

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原帖由 很有粪量的人 于 2012-10-10 16:17 发表
每次都是独立的事件，搞懂这个再谈未发生事件的概率。不要想当然的用平均结果来逆推。

大粪一语道破，就如我前面说的概率统计独立事件是因果关系，不能逆推的，我还说了这么一大篇，还引用了这么多公式，汗颜。

yugi84

“如果我是负责这项统计工作的人，当我看到200人每人500次完成了10万次出了1次的任务，我找你再统计1万次，你会干么，你有信心再出1次么，别说概率没变，是没变，都是1/10万”，既然你都承认了概率是没变，那就没什么值得继续探讨的了，至于有没有信心，是否继续进行统计，这就不是数学讨论的范围了，别把人类的情感带入数学理论里面。

“如果再出，那么200人整体的统计概率就变成了1/5万，这不是自相矛盾了么”，这个一点都不矛盾，理想概率是样本趋于无穷大，即使你在有限样本内统计到了1/5w的概率，完全没问题了，这个结果是正确的，因为你遇上了小几率事件，这也是概率论里面说的“不能忽视小几率事件”的原因。

独立事件的性质，暗黑2的掉率其实就是bernoulli模型，好了，这个问题就讨论到这，你可以自己琢磨一下，或者找个老师琢磨一下

[ 本帖最后由 yugi84 于 2012-10-10 17:41 编辑 ]

yugi84

我的结论还不够明显么，独立事件不会受到其他一个或者n个独立事件出现的与否的影响。我的选择是无论其他人天天出33#或者连续半年战网一个33#也没有，都不会影响我出33#的概率。

另外，我确定杀怪掉率是独立事件，所以我所举例的公式理论全部适用，而你企图颠覆独立事件的概率理论，用不严密的论证得到的结果是不准确的。

我看过你的概率算kdc成本，你的算法都很严密，卖5个soj出dc的概率是67%，但是出dc的期望值是5个soj，这个跟杀牛掉33#是一样的，不能逆向倒推，所以我很欣赏，但是来到这个帖子，你却放弃了严谨的数理论证，转向一些虚无的理论，觉得比较可惜，所以才跟你讨论概率。（后记：原来概率算dc成本的文章不是你写的，看来我不应该跟你讨论，我以为你是那个作者）

我的回答完毕，轮到你回答16楼我提出的3个问题，请列举出你的算法，演绎你所谓“概率大大降低”这个结果给我看看。

[ 本帖最后由 yugi84 于 2012-10-10 18:50 编辑 ]

yugi84

我已经回答了你的每一个问题，表明了我的观点，请你也尊重一点，回答16楼我提出的3个问题，不要视而不见。我期待你的答案

概率论不是你想象中的那么简单，如果真的那么简单的服从理想分配，概率论那本书就没必要这么厚了。我的意思是，如果你只是普通的交流心得贴，大家嘻嘻哈哈的讨论一下打击贴，吸rp贴，扶老奶奶过马路加rp等，我们都可以随意闲聊。但是你既然说到概率，引用的科学，那我们就要本着科学的态度来证明这个东西。我的理论、观点、公式甚至ppt都贴上来给你看了，就差书本没扫描给你。你如果有其他算法，欢迎列举出来，我在16楼举了3个很典型的例子，你用你的方法算一下。

如果你不打算回答那3条问题，那就算了，反正讨论到现在，懂概率的人都已经看懂了，不懂的人可能就不懂。

[ 本帖最后由 yugi84 于 2012-10-10 19:10 编辑 ]