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标题: 双梦丁与JP冲击丁的对比 [打印本页]

作者: 神锋无影 时间: 2010-12-28 19:28 标题: 双梦丁与JP冲击丁的对比

BY摩托车撞不过~
以下主要针对目前的1.13，不过和1.11也没有什么区别。

双梦丁是Pal的土豪PVC选择，造价昂贵，效率上虽然仍逊于Sor和Trap Sin之类，但优势在于全清场的能力和全天候适应性，在某些情况，例如单人清6BOSS的场合，算是极好的选择。

咋看之下，双梦境带来了免费的30级神圣冲击，加满闪电抵抗后可以有1-5k+的电伤，再Max救助的话，能提高到1-6k+左右。鉴于神圣冲击的等级无法改变，装备上基本没有in电珠的空间，所以在成型的双梦丁Build里电伤输出是比较固定的，缺少太多的提升余地，双梦丁的更进一步强化只能从物理伤害方面着手，这里又有了两种选择：

一种是以悔恨为中心进行搭配，自己开Max狂热，米山拿无限（其实拿丧钟也是一种选择）。

另一种是以最后希望为中心进行搭配，自己开25级的信念，京子拿信心。这在以前某个吧友的Build帖子里详细提到过。

就纯伤害输出和造价等因素来考虑，第一种的优势看似比较大，物理伤害完全压倒了第二种，米山的输出和生存能力都强于京子，即使在恶劣环境中Pet牺牲，也仍然可以持续作战。而第二种Build的攻击速度依赖Pet的信心，在6BOSS这样的场合，京子挂掉的影响是比较大的，但基于用途考虑，第二种Build的海量CB是虐BOSS最有效的手段，LT和Fade带来的安全提升也比较明显，25级信念直接覆盖了超级劳模的杀手锏，不用更换什么装备就可以一路通杀，算是最能发挥LW这个高价符语性能的Build。相比而言，第一种Build在杀BOSS的时候换上一把暴风之结或是其他CB武器是必要的，考虑杀6BOSS的话，手套必须是卓古拉。

以第一种搭配为例，双梦丁理想状态下最后能达到的数据是这样的（Max闪电抵抗、牺牲、狂热、圣盾，其余点数投白热，带刚毅）：

1-5k+的电伤，13112的物理伤害（已计算DS）。总伤害平均15k+。从这个搭配的伤害组成来看，似乎丧钟是更好的选择。

第二种搭配，理想状态的物理伤害也达不到前者的一半，且Pet输出能力远低于前者，优势在于巨量的CB和安全性，针对的是K BOSS。

再来看神圣冲击丁。

这个Build是比较简单化的，但在JP条件下可以到什么程度很值得一试。作为双梦丁的对比，同样要考虑到通杀能力，一定的物理伤害是必要的，所以排除电珠剑和新月一类武器，先以拿悔恨为例进行搭配：

带满攻击灵气GC，格里风in电珠，4电珠in珠宝匠巨鲸执政官甲，马拉，20IAS/10CB的合成手套，3电珠+15IAS/15Res珠in 45Res珠宝匠偏向盾（需15IAS到白热4F），乌鸦，婚戒，蛛网，蚀肉骑士。

Max了圣盾，剩余点数投白热。

Bo过后，4k+的HP，抗性全满，面板伤害0.5k-27k，光环的脉冲伤害达到1-2600+。对于基本没有显示的悔恨带来的伤害，在开冲击光环时计算出的平均物理伤害为2005，切换狂热光环后，平均伤害4239（已计算DS）。总伤害平均16k+。

但这还不是冲击丁的极限，冲击丁的真正神器是这么个可遇不可求的东西：

由无形空间之刃升级而来的JP亮金幻化
One-Hand Damage: 184 to 277
+300% Enhanced Damage
+20 to Maximum Damage
+2 to Paladin Skill Levels
40% Increased Attack Speed
5% Chance to cast Level 1 Amplify Damage on striking
+49 to Maximum Damage (Based on Character Level)
+1633 to Attack Rating (Based on Character Level)
Ethereal (Cannot be Repaired), Socketed (1: 0 used)

2技能+1电珠，对比2电珠来看，电伤害差不多，但2技能带来的其他好处更多，所以排除了两孔的前缀而选择了2技能的前缀。

考虑最优化搭配的话，此时应在幻化上in ED/IAS珠，4电珠in珠宝匠偏向盾，缺的15全抗靠SC补足。技能方面，因为JP亮金带来的大量AR，实际可以选择剩余点数不+白热，而+牺牲来提伤害。

这时的面板伤害达到0.8k-31k，脉冲伤害1-2.9k+。对于物理伤害部分，开冲击时平均1249，开狂热平均为2444。总伤害和前者差不多（因为有悔恨带来的隐藏伤害）。

但总体来看， JP亮金的搭配总伤害要高出一些，因为这里不仅仅是一个简单的加法，毕竟米山的无限和电珠的减抗只能加强电伤部分，物理伤害面对地狱怪物的物抗要打一个大折扣。不过考虑装备可获取性和输出的全面性，无疑悔恨是更可能的搭配。

但无论是那一种冲击丁，总伤害都已经高于双梦丁，更何况由于伤害的组成分化明显，双梦丁的Pet无论是拿无限还是丧钟，对自身的加成都赶不上冲击丁，实际输出能力完全逊于冲击丁。

再加上实际战斗环境的分析，不能破的电免很少，对于电免可以被破掉的怪，冲击丁自身大量电珠的高减抗效果明显，而不能破的少量电免，切换狂热后的4k+伤害完全够用。对BOSS，换用暴风之结开狂热上去盾击，两种丁效率上差别很小（除最后希望的搭配外），BOSS最后那点HP用冲击丁的白热打起来还要比双梦丁快。考虑1.11某些场景的攻击反噬威胁，换用低伤武器也好，用复仇点杀也好，冲击丁的伤害效率领先更多。

这里顺便再提一下，舍得用符文的话，暴风之结in 30#是在高pp下的杀BOSS效率不会比最后希望低。从这个角度来看，连最后希望的搭配都丧失了K BOSS的优势。不过，为了那么几秒钟的效率去用一个30#……

对于悔恨双梦丁，这里还有一个测试，是与传统的双热丁对比（其实比起冲击丁，双热丁和悔恨双梦丁更加相似），JP条件下（珠宝偏向盾in ED/MAX珠），双热丁的平均伤害达到了18k+，在丧钟的全面加成下，也不逊于双梦丁。

这篇东西，是为了将几种Build以定量分析的形式得出定性的结论，就个人来看，双梦丁算是一个华而不实的东西，双梦境看似带来了免费的30级冲击，实质上却因为对重要装备属性的占据而导致Build整体实力的欠缺。虽然JP冲击丁本身的造价已经不低于双梦丁，但投入了大量花费的情况下理应取得更好的效率，退一步来讲，电甲和格里风等装备还可以换给Ama用，而梦境却是一个应用面十分狭窄的东西，即使有看起来很美的双梦Sor。

测试存档如下：

http://d.namipan.com/ d/80c4cd973172d256a70d6b05cb27ba502d31245d6f1c0000

还是老样子，欢迎大家提意见，多多讨论。

PS：如果想下载存档，自行删去空格= =

作者: j3_gx 时间: 2011-10-1 12:31 标题: 回复 1# 的帖子

ding

作者: lihongbiao111 时间: 2011-10-10 23:03

1111111111111111111111

作者: laozhang 时间: 2012-10-1 19:39

（珠宝偏向盾in ED/MAX珠），BUG珠？IAS/ED珠?IAS/MAX珠?MAX珠？

作者: laozhang 时间: 2013-12-8 08:56

这个冲击丁在2D里，与双梦丁比较，只有差距没有优势。
理由：1、不要光看面板伤害高低。2D主要是如何实现破免的问题。在整个D2里破免最好用的就是审判光环，25级的不论打到哪里都是王者。不利用这点，只看重面板输出，是不正确的选择。
      2、破免才是正道。2D里12级审判不能破免的还是有的，这时的冲击伤害再高也是没用。25级还不能破的，就很少很少了，这也是双梦的法宝。
      3、装备问题。GLF根本就是个为法术和远战设计的东西，近战用他实在是不合适。可以说是要防没防，FHR、血、吸血、提速什么都没有，所以他只适合电法、电标、弓之流远程来增加伤害。4眼盾除了4R格挡还是加伤害，也就是说对近战没什么优势。而TP+在PVC中是必不可少的。
      双梦境本身的属性就是为近战设计的：迷乱的好处只有亲身体验了双梦才知道对近战有多重要。海量的FHR使PAL轻易就可达到86的4F档，其他角色能达到这个档次只有ASN,BAR，这对近战有多重要，自己去体会。加血加兰加防。
      综上，冲击丁对比双梦丁并不占优，尤其是环境越复杂，越混乱的状态下，双梦丁的优势越明显。此帖不知道是不是转载，也不是为反驳楼主，只是我一直玩双梦，怎么也没看出冲击丁比双梦丁有什么优势，回复在此，是让更多的双梦丁能有个正确的认识。
   另外，双梦丁最好的搭配就是神使之杖野兽，最好有复仇（破双免）、救赎（增加续航能力）属性的，节省技能点。同时给PET增加提速。缺点是打巴尔2次就得修复一次。

作者: notturno 时间: 2013-12-10 03:27 标题: 回复 5# 的帖子

这个build本来也不是针对2d的

普通环境不考虑造价冲击丁确实更有优势。两种都玩过对比过，才有说服力。

作者: laozhang 时间: 2013-12-10 13:45 标题: 回复 6# 的帖子

既然现在是2D时代，新朋友练了也不可能不去2D，如果照这个练了，也是要费不少SOJ和时间的，有些帖子应该做些说明。

我这也是白忙乎，没别的意思，就是给新朋友提个醒。

作者: notturno 时间: 2013-12-10 14:57 标题: 回复 7# 的帖子

这帖子是10年的，暗黑毕竟是原味最源远流长。2d只是本战网特色之一。针对2d的练法，单独做说明就可以了。
而且这个练法2d怎么样，我也不太清楚，你如果试过当然更有发言权。

作者: 858326262 时间: 2013-12-10 18:47 标题: 000

00000

作者: kirito 时间: 2013-12-12 01:38

……2D什么样不知道……
8pp原装暗黑12级审判破不了的主要出现于非MF地点的act1场景……好玩的是从ACT3开始所有通常电免怪全部能被12级审判破免= =……
act1里的一把悔恨4f5连击足以……闪电强化的头目怪清完小兵也只不过2-3套5连击的问题……
冲击丁在极品情况下5连击闪电伤害的均值可达到70k以上……即是是8pp血牛之冠的死神之王，也只不过60k+的血量……配合无限一套白热能轻易干掉两三只……
新人到战网练号都不全不敢混2D不妄加评论，不过正常暗黑8pp，全极品情况下，近战char在pvc方面无人出冲击丁之右，事实上如果2D只是怪多+降50抗的话，完全可以换个115all res的圣堂确保安全……缺点是以清怪为目的的build在kboss方面较慢，这不属于冲击丁的职责范围了……
详细计算上面都有，冲击丁强在电伤两次加成
PS：有极品双梦白热sor的70k面板高过JP冲击丁……不过双梦sor你们懂的……

30余年只专注pal的我如是说到

作者: notturno 时间: 2013-12-12 10:40 标题: 回复 10# 的帖子

双梦sor的面板伤害是虚的，闪电和火焰支配被加成了两次

作者: laozhang 时间: 2013-12-12 15:22

我是针对2D说的，就像是无限电在原版里横行，到2D里就不顺畅了一样。在原版可以秒的，在2D里去秒秒看。不能秒，就只能注重生存能力了，特别是近战。

作者: laozhang 时间: 2013-12-12 15:24

新2D改版以来就没再K6BOSS，昨天我的双梦在2D里K6BOSS玩，挂了好几次，不知怎么的，就是吸不上来血？

作者: kirito 时间: 2013-12-12 16:30 标题: 回复 11# 的帖子

不是虚的问题……
支配bug虚在远程，对近战还是没有影响的，就像双梦投掷系的面板是70k，其实实际电伤只在10k左右，而全jp热情武器下，双梦妥妥70k不带假的，而且还有5连击……
摩托过说的双梦sor“看上去很美”这也不假，因为sor只能达到伪7f的档位，怪物生命又是有限的
加上双梦几乎没有物伤，双吸之类完全不指望，安全则只能靠es保证……暗黑里mb属性又有bug，无视公式基本一击空蓝……
于是乎双梦的高伤和不流畅的操作的取舍也就仁者见仁了……反正想要无脑刷的话，run所有场景反正是不行了……再于是这样的es系sor当然远不及镰刀女了，没功利性的build玩人的自然少
不过本战网的电鬼貌似是物理攻击？其实这样的话，格挡系双梦sor的安全度和可玩度就极大的提高了……实际操作一下就知道essor的最大敌人真的不是mb怪而是电鬼齐射……

至于2D……哪位菊苣开hm看一下怪物的4r是不是也上升了= =？上升这个就无解了……但我听说只是单纯把其他场景的怪物移一大堆过来？

作者: memoryrain 时间: 2013-12-12 17:55 标题: 回复 10# 的帖子

冲击丁在２ｄ，靠圣堂盾是保不了安全的，流亡才行。
因为２ｄ不可能不考虑防御性能，所以电盾电甲肯定都放弃了，所以最终和双梦性能彼此彼此，没有谁高出一块的，再加上造价考虑的话，冲击丁有这方面的优势。双梦＋最后希望则是最昂贵的，但是性能和别的搭配都是一个水准，最不推荐。

作者: memoryrain 时间: 2013-12-12 18:13 标题: 回复 5# 的帖子

如果双梦自己拿神使野兽，就带ａ１火ｍｍ拿ｗｆ来破免。为什么用火而不用冰，那是因为ｋｂ　的时候，电鬼火炕最低，海尔火炕最低。千外不要指望用复仇去破免，复仇是个垃圾技能，野兽本来武器伤害就不高，复仇的伤害极低，复仇功速慢，又不是不可打断技能，用起来要多郁闷有郁闷，就算专修复仇的ｐａｌ在２ｄ一样是郁闷，别说就沾了点皮毛的了。

作者: laozhang 时间: 2013-12-12 19:02

引用:

原帖由 memoryrain 于 2013-12-12 18:13 发表
如果双梦自己拿神使野兽，就带ａ１火ｍｍ拿ｗｆ来破免。为什么用火而不用冰，那是因为ｋｂ　的时候，电鬼火炕最低，海尔火炕最低。千外不要指望用复仇去破免，复仇是个垃圾技能，野兽本来武器伤害就不高，复仇的伤害 ...

“双梦自己拿神使野兽，就带ａ１火ｍｍ拿ｗｆ来破免。”这个是行不通的。就GM推荐的信心MM加狂热提速的打法，在2D也是行不通。A2,A5可灵活选择，因为，娃娃和自爆金怪，让MM在后面射，一个是太慢，一个是娃娃速度快还多，由A2或A5来上前去砍才是正确选择。比如，劳模身边的一堆娃娃，就可以TP到前边一点，由A5在前方吸引，自己绕过去KM，这样你杀差不多了，A5也把娃娃干掉了。要是由MM来引，慢且抗不住。特别是物理和电双免的放电牛，PAL自己去杀必死，PET就没事，要是PAL自己在前面抗，MM在后面射击，一个是双梦也抗不住，再有那充能弹是不是也会伤到PAL？这个没试过，因为，我用信心MM，拿最后希望时，没遇到放电牛，就把MM换成A5了。

还有，复仇破免绝对可行，如果不行的话，用复仇打放电牛时就不会被电死。
最后希望，前些天看到有朋友卖2800，实在是太便宜了，我是有一把了，不然就绝对拿下，给A5用就是小强，能量消解和血诅咒是亮点。

作者: memoryrain 时间: 2013-12-12 19:57 标题: 回复 17# 的帖子

你觉得不行太想当然了，双梦带着ａ１ｍｍ在２ｄ混得，我见过好几个了，刷的正常的很。娃娃多冲过来，如果桌手的ｌｔ已经发动，那就直接硬砍就是了，如果没发动，情况有危急，就开庇护所逼退娃娃，本身双梦带迷乱几率，出了迷乱，娃娃不会有几个还冲着你来。
复仇的伤害你好好计算下吧，看看靠他破免行不行。复仇元素伤害＝武器伤害＊复仇元素转化，神使野兽大概１５０ｄａｍ，复仇级别３（神使）＋３（ｕｌｃ）＋１（ｕｓｃ）＋１（大军）＋２（ｔｐ＋），外加２０抵抗闪电，２０救助加成，　本身要破免肯定电免了，闪电伤害就不用算了，火焰和冰冷的复仇转化是１６４％百分比。１５０＊１．６４冰伤＋１５０＊１．６４火伤，８ｆ的攻击速度，还可能会被打断，这样的攻击能力用来破免？就算你放满了战斗ｇｃ撑高１一些复仇级别，也不过是几百的冰火伤害。
ａ１ｍｍ的破免能力再算算，ｗｆ＋刚毅＋ｉａｓ头盔。物理ｄａｍ＝２９１＊（１＋３（刚毅）＋０．９３（９狂热）＋２．３（敏捷））＊２（ａ１拿弓就双倍）＝４２０７。ａ１ｍｍ３０级的冰火箭转化６１％的物理伤害为元素伤害。那就是４２０７＊０．６１＝２５６６的冰或者火伤害。
２５６６的元素伤　ｖｓ　８ｆ不到５００的元素伤，哪个破免强？还别说ｗｆ和ｉａｓ头盔通过镶嵌好珠可以进一步增加伤害。９级狂热，ａ１拿ｗｆ，４２ｉａｓ　９ｆ，８０ｉａｓ　８ｆ，ｗｆ　本身２０ｉａｓ，ｗｆ＋头盔有４个孔，要到８ｆ也一样做得到。

作者: memoryrain 时间: 2013-12-12 20:15

还有不要把ａ１ｍｍ通常会配有击退属性当吃干饭的。所说的闪电加强金怪，ｐａｌ近身有可能会被电死，让ａ１ｍｍ去打啥事没有，ｐａｌ就在那站着不动，金怪也不见得能近身。被散出来充能蛋打中几下没啥大不了的。

作者: laozhang 时间: 2013-12-12 22:26

1、这公式的我不会算呀，就知道用白热打不动，PET也打不动，就用复仇打，他就死了。
2、带A2\A5的可以直接TP到怪群中打，只要没被衰老，就是一个爽。带A1的TP进去有点不好受。所以，不带MM玩。
3、那是一群牛，不是一群羊，没等击退MM就挂了。要是等PAL一个一个敲死，再由MM打金怪，会不会有点太慢了。

作者: memoryrain 时间: 2013-12-12 23:29

去查查复仇的伤害公式，就知道怎么算了。复仇当然能打死，物理+冰火电4系伤害，什么怪也能磨死，问题是效率太差。而且不是不可打断技能这点很要命的，被围的状况这技能根本就没用，一样是要先清掉其他怪，剩下免疫的用复仇单挑。

作者: memoryrain 时间: 2013-12-12 23:35

练了pal来肉搏，就不要去想pet顶，自己捡漏，那不是肉搏应有的姿态。肉博pal就应该修炼的不管什么环境，直接tp冲进去砍杀，pet边上帮帮手而已。拿流亡带无限的冲击丁，拿最后希望带信心mm的双梦丁，都有本钱做到这件事的，实战检验过的。拿野兽的双梦丁则未必，因为卓古握的lt几率并不是非常可以信赖的。

[ 本帖最后由 memoryrain 于 2013-12-12 23:36 编辑 ]

作者: laozhang 时间: 2013-12-13 08:22

有些东西要自己亲自去试才知道。能在25级审判的双梦丁下还存活的怪，只有那么一个半个的，用复仇一点都不慢。至于带MM还是A5，愿意试的朋友两样对比下自然明白。也没什么好争论的，仁者见仁，智者见智吧。

作者: zhanghaoqd 时间: 2014-3-23 18:48

谢谢，受益！！

作者: h19801117d 时间: 2014-3-24 16:22 标题: 学习了

感谢楼主分析

作者: 阿拉 时间: 2014-4-10 22:14 标题: 回复 1# 的帖子

作者: syshmo 时间: 2014-8-27 06:57

顶111111111111111

作者: zgbm 时间: 2015-1-12 15:56

你咋就不考虑双梦圣骑审判光环带来的全天候无差别作战能力

作者: lucky_star 时间: 2015-2-8 15:05

:anhei3.net-85

作者: tiankong33 时间: 2015-6-11 22:36

回复

作者: 凌乱 时间: 2017-1-24 01:04 标题: 标题

内容双梦还需要小弟破免？我玩的时候有电免破不了的，也是几刀砍死，根本不想你们说的，要复仇靠小弟啥的，我就自己砍的不费劲啊，你们是推测还是自己玩过

作者: qzxcheni 时间: 2017-2-2 10:42

顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶

作者: lzwszwzx 时间: 2017-2-24 06:48 标题: 写的都不错

有机会试试就知道了

作者: wangdelong 时间: 2017-12-3 00:18

1111111111

作者: 菲路 时间: 2018-8-5 12:20

神圣冲击丁圣骑士戴格里风感觉好丑

作者: soulg118 时间: 2018-8-17 00:11 标题: 不知所晕

去2d首先要站得住，，哪里一，，我个人认为，，吸血几乎就是站稳的唯一选择了，，

作者: 琉动的星空 时间: 2018-8-18 00:04

作者: 琉动的星空 时间: 2018-8-18 00:05

============

作者: z20040985 时间: 2019-1-25 22:21 标题: 感谢分享

谢谢

作者: keliang 时间: 2019-7-17 20:29 标题: 回复 1# 的帖子

456456

作者: vip7036118 时间: 2019-8-8 12:37

看看看看看看看看看看看看看看看看看看看看看

作者: 370110774 时间: 2019-9-19 07:53

http://d.namipan.com/d/80c4cd973 ... a502d31245d6f1c0000

作者: love2000 时间: 2019-12-16 16:03

作者: dayanruokong 时间: 2020-4-6 01:59

楼主啊，这个链接挂掉了。。。

作者: abbywj 时间: 2020-4-7 12:05

不错，学习了。。。

作者: 118477 时间: 2020-6-7 21:19

啦咯啦咯啦咯

作者: mafujunok 时间: 2021-8-24 14:22

11111

作者: yangqiu21 时间: 2021-8-27 00:23

下个学习

作者: zhaohaichaozhc 时间: 2022-1-11 23:52

2222222

作者: joyy1999 时间: 2022-3-13 21:17

不错，顶下

作者: q9861638 时间: 2022-5-3 21:25

顶！

作者: fslsmn 时间: 2022-10-8 18:52 标题: 可以啊

可以的

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