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标题: [攻略&心得] 熊bar天下——变身系野人神符区新玩法 [打印本页]

作者: tintin2009 时间: 2016-11-22 01:29 标题: 熊bar天下——变身系野人神符区新玩法

先说思路，副手先bo，野兽变熊，切换正手战斗
装备如下：
头：希望之翼
项链：亡者战斗狂嚎肉搏链
衣服：刚毅
鞋子：吃肉
腰带：109物免
武器：GM2000黄幻化in13+红白猪。达到普通攻击真4f，每秒攻击6.25次(理想状态下)，非白热44448的伪4f。
盾牌：骑士的警戒
手套可以考虑安置或者cb手工手套
戒指：施法双吸，有什么好的都可以用。
副手：精神+野兽
火炬或者毁灭附魔消解（必须）
pet：战勇-奇拉（年纪）-战争甲，完全自理型小弟，丢粪坑都死不了。
加点：力量够装备，敏捷够幻化。剩余加体力。
这样状态下的熊bar，cb=45+，自带cs=30%，ds=15%。自波后生命上7000(肉bo血量轻松上万)，攻击面板可以到6000+（无收缩附魔）。有收缩附魔的话提升空间巨大。ar轻松上万。唯一无聊的就是攻击方式只能是普通攻击，右键坦克式推进，让弱小的生物在雄bar的面前颤抖吧~！有条件的土豪强烈推荐玩玩，不一样的感受，肉的让怪物绝望的血量，不俗的输出。
等几天上图~~

作者: banliuxuan 时间: 2016-11-22 08:34

其他都明白，为啥武器不是悔恨，GM2000的黄剑不如悔恨吧，在15

作者: loko123098 时间: 2016-11-22 09:28 标题: 回复 2# 的帖子

没记错的话悔恨比黄幻化慢1f，伤害高点

作者: tintin2009 时间: 2016-11-22 10:17

引用:

原帖由 loko123098 于 2016-11-22 09:28 发表
没记错的话悔恨比黄幻化慢1f，伤害高点

您应该记错了，40pb只有可怜的6f～～～～

作者: 心动无错 时间: 2016-11-22 11:12

无与伦比的野蛮人战士诞生了！！！！

作者: memoryrain 时间: 2016-11-22 11:28

武器不是这样配的，回头上了电脑再写

作者: DZ-bat 时间: 2016-11-22 12:26

楼上大神有高见

作者: qq306597413 时间: 2016-11-22 13:45

我也期待momor高见
但是熊bar的最大缺点应该还是FBR格挡问题吧
通病来着攻速终究还是达不到实际上的4F

作者: memoryrain 时间: 2016-11-22 14:32

回来了，首先给个我以前关于wsm bug的帖子（原贴有个小问题，爪子热诚5f极限是爪子决定的，和wsm bug无关），这是武器搭配的基础。
http://bbs.anhei2.com/viewthread ... light=%2Bmemoryrain
具体到熊bar，就是用传锤战勇和某个能加力量的快速武器形成wsm bug，切换一下正副手，就可以用副手的传锤战勇作武器输出了。
极端的情况可以传锤战勇 + 6孔幻化镶19#+13#*5，这样的变熊输出相当于手持一把基速-55，提速100，伤害=传锤战勇的单手武器。速度之快可以在-60基速的超级神圣冰冻（红8里）下保持4f攻速。即使是衰老+超级圣冻同时作用-110基速状态下，手套+项链有25ias+的话，仍然有5f攻速。
不过上面贴子里提到狼bar 空挥，同样采用wsm bug 的熊bar不知道有没有类似的状况，这个要测试。如果没有就最好，有的话搭配成5f也很好。
具体装备，希望之翼，肉神链，骑士鞋，乌鸦，110或109物免甲，110或109物免腰，传锤战勇，用来bug的快速武器，新手套。
附魔能消*1，强化*1（战勇ar+希望ar+强化ar%,超高命中）。
力敏够装备（bug后），其余全体。
无限战争力量pet。

用来bug的武器可以有很多选择，只要有加力量就可以，比如愤青，比如6空幻化，甚至幻化死亡呼吸之类，根据要达到的（能达到的）速度进行搭配，省得出现空挥。楼主可以测试一下wsm bug拿法的熊bar在4f攻速会不会出现只有动作没有输出的状况。然后再来完善这个贴子。

[ 本帖最后由 memoryrain 于 2016-11-22 15:07 编辑 ]

作者: memoryrain 时间: 2016-11-22 14:41

熊bar不采用双手武器，一是因为bar用双手武器慢，二是因为用双手武器，队伍整体就损失了静电场或信念的能力，实际效率大打折扣。信念/amp/施暴/静电场，肉搏4大效率要素缺一都损失严重。
熊bar不能用盾是因为熊的fbr不可接受，即使不撑敏捷，够幻化的敏捷+骑士盾/物免盾之类也有4成多的格档几率，如果加上新手套的，那就快5成了，攻击流畅度大受影响。

作者: hjhhua 时间: 2016-11-22 17:47

说的好。

作者: 野蛮粉丝 时间: 2016-11-22 19:44

搭配有讲究

作者: loko123098 时间: 2016-11-22 22:56 标题: 回复 9# 的帖子

双持有些技能是左右手分开算的，变狼、变熊后普攻还是左一下、右一下，变熊搞bugwsm像传锤+pb什么的到4f还不如直接搞把4f的单手好武器

[ 本帖最后由 loko123098 于 2016-11-22 22:58 编辑 ]

作者: memoryrain 时间: 2016-11-22 23:18 标题: 回复 13# 的帖子

变熊普通有可能有这个问题，等楼主试试就知道。变狼用野性狂暴肯定不存在左右武器随机用的问题，这个我试过。

作者: memoryrain 时间: 2016-11-22 23:32

如果真的存在左右手乱转使用的问题，那也还是可以这么wsm bug搭配的，只不过对用来bug的幻化有了要求，需要它是一把无形的2孔/40ias/加力量/高ed的幻化。平均使用左右手下来伤害和性能仍然比单手4f幻化要强不少。

作者: loko123098 时间: 2016-11-23 09:52 标题: 回复 15# 的帖子

双持普攻有点特殊，bugwsm像传锤+pb和不bug直接先传锤后pb区别不大，何况搞永久bugwsm还要卡力量（或敏捷），具体可看此贴：http://tieba.baidu.com/p/4774576790?pn=1 第39楼十三、bug双持影响wsm 视频44：pb+传锤在不同装备顺序与位置下普攻攻速对比 …… 先放pb在鞋上：pb 12f→ 传锤 9f→ pb，先放传锤在手套上：传锤 13f→ pb 9f→ 传锤……“先放快的在鞋上，后放慢的在手套上”攻速是最快的，这符合bug双持的拿法。而“先放慢的在手套上，再放快的在鞋上”这种看起来最蠢的拿法居然也有和bug双持差不多的高攻速……

作者: tintin2009 时间: 2016-11-23 10:02

条件有限，没有搞传说之锤，用传说之剑弄了一下，由于力量太高，左手用的6spb只有80。感觉只有5f，手感上差太多，输出给力程度不如盾剑，回头再洗了来试试。

作者: memoryrain 时间: 2016-11-23 10:14 标题: 回复 16# 的帖子

白度的贴和我从前做的测试没啥冲突。结论也没啥差。
先传锤手套上后pb鞋上这种非双持bug的基速是两者平均值，为-5，当然也不慢。和卡力量的传锤Pb bug双持-55基速相比，放到圣冻或衰老环境下，就有天差地别。白度开这贴的还是没测试周全。
即使存在熊bar普攻随机使用左右手武器，用传锤战勇+无形黄金幻化形成卡力量的双持bug优于单手无形幻化，这个结论也肯定是对的。只不过加点要剑锤双修了。不朽王就是…

作者: memoryrain 时间: 2016-11-23 10:15 标题: 回复 17# 的帖子

你可以用暗金传锤史什么的代替战勇试

作者: memoryrain 时间: 2016-11-23 10:49

不想双修剑锤就用巨神剑战勇，输出能比用传锤战勇差一些

作者: tintin2009 时间: 2016-11-23 17:49

好像真是左右轮流攻击，手感上差不少啊。朋友配上满附魔收缩盾剑搭配已经做到1分20秒kd，进入第一梯队的效率。

作者: DZ-bat 时间: 2016-11-23 18:19

继续关注大神们的精彩点评

作者: memoryrain 时间: 2016-11-23 18:29 标题: 回复 21# 的帖子

剑盾刚毅有tp速度上的优势，低ppkd`更快不希奇，弄高pp，有没有静电场那就天差地别了。
你就先用史朗佛传锤镶15#+黄金幻化试试(用减需求bug双持法)，怎么可能比剑盾差。

作者: memoryrain 时间: 2016-11-23 18:33

熊狼攻击动作拿什么都是空手攻击的动作，感观上不存在差别。另一把武器除非比黄金幻化伤害低，不然攻击能力只会更高。战勇传锤4XX的平均伤，远高于黄金幻化

作者: tintin2009 时间: 2016-11-23 19:23

上战勇少个刚毅，不过还是战勇更高

作者: memoryrain 时间: 2016-11-23 20:35 标题: 回复 25# 的帖子

其实如果测试证实熊bar普攻左右手武器随机用。那变狼bug双持用野性狂暴发挥单边5f战勇的威力，攻击性能好像还在熊bar之上。都单边自然比不上熊，多个希望之翼。一个单边一个双边轮换的话，估计就反过来了。而且狼bar用来bug的武器选择非常多，让传锤到5f很容易。

作者: loko123098 时间: 2016-11-23 22:02 标题: 晚上实测了一下

我那段话主要想说的是bug双持比不bug无明显优势，平均下来快0.5f；换句话说不bugwsm双持普攻为什么也能那么快，贴吧那帖也没具体解释清楚，不过数据还是可以解读一下：

pb、传锤的普攻攻速分别为10.5f和17.5f；
先放pb在鞋上：pb 12f→ 传锤 9f→ pb，bug双持降了传锤好理解，pb怎么升了呢，平均10.5f
先放传锤在手套上：传锤 13f→ pb 9f→ 传锤，不bug传锤也降了，平均11f

可能不bug也像bug双持改变了整体wsm或者同永久bugwsm使主副武器错乱副武器获得了主武器提速一样的效果，中了衰老/圣冰后是不是也差不多呢，以前没测过，今晚用传锤、pb实测了一下，简单说下结论吧：

差不多的结论没问题，变身后还是差不多，不过变身后bug双持攻击动作有点怪，可能存在空挥，最后，中了衰老区别也不明显

作者: memoryrain 时间: 2016-11-23 22:19 标题: 回复 27# 的帖子

这数据肯定不对，双持只有一个攻击速度，两把武器都一样，不存在一把武器一个速度，然后还需要按使用机率来算出平均速度的
bug双持和非bug双持的速度差肉眼就能分辩，更不要说衰老下了。

作者: memoryrain 时间: 2016-11-23 22:20

用狼变身加速抵消衰老影响另说，狼变身本来就不怕哀老。熊会大受影响

作者: memoryrain 时间: 2016-11-23 23:07

百度那人先放传锤在手套上，后放鞋上pb，然后还获得了跟先鞋上pb后手套上传锤一样的速度，这个也很好解释，因为能先放传锤，说明他用的是减需求方式形成bug。减需求和力敏形成的bug一样，只要切换正副手，就会重新判定。这人一定出门切副手波了又切回来，这时已经重判定为双持bug了。
重做试验，先放减需求的传锤在手套上，后放pb在鞋上，不切换正副手，马上就能感受到区别，这时的双持基速为一5。切换副手再切回来基速为一55

作者: loko123098 时间: 2016-11-23 23:11 标题: 回复 28# 的帖子

你想当然了，双持普攻有点特殊，贴吧那帖里有测试视频，你可以点进去看看（是百度网盘的），我实测结果和那帖结论一致，你不信也可以实测一下。

作者: loko123098 时间: 2016-11-23 23:19 标题: 回复 30# 的帖子

你这一说害得我又测了一下，不管是加力量远超bug，还是卡力量做完双持bug后拿起鞋上pb再放下，还是直接先传锤再pb，结果都一样，你不信可以试试

作者: memoryrain 时间: 2016-11-23 23:40 标题: 回复 32# 的帖子

好，我明天测试一下双持普攻是不是如此特殊

作者: 心动无错 时间: 2016-11-24 11:33

好强的技术贴，学习了

作者: DZ-bat 时间: 2016-11-24 15:23

引用:

原帖由 memoryrain 于 2016-11-23 18:29 发表
剑盾刚毅有tp速度上的优势，低ppkd`更快不希奇，弄高pp，有没有静电场那就天差地别了。
你就先用史朗佛传锤镶15#+黄金幻化试试(用减需求bug双持法)，怎么可能比剑盾差。

确实的，没有静电立场和cb杀boss慢的很多，不能舍弃战勇！

作者: tintin2009 时间: 2016-11-24 19:54

其实盾剑搭配cb挺高的了，希望30cb，鞋子15，如果还嫌不够可以带个手套。小弟带个战勇解决狂热sf问题。

作者: memoryrain 时间: 2016-11-24 20:41

找到双持普通攻击的相关资料说明了，我以前看得资料里就有，因为基本用不到所以被我忽略了，罪过罪过

我把图贴上来好了，里面完整的解释了双持普通的攻速算法，也能解释4种武器放置方法为什么会产生4种不同的速度效果。图在下楼
根据这个理论，熊bar普攻如果也采用这套算法的话（我没野兽还没变身测试），那么bug传锤战勇的方法就不成立了，只会拖慢攻速。这样bug传锤的方法只好让狼bar去用了。
[attach]786598[/attach]

[ 本帖最后由 memoryrain 于 2016-11-24 20:43 编辑 ]

作者: loko123098 时间: 2016-11-24 21:47 标题: 回复 37# 的帖子

比较仔细地看了并算了一下，表里的公式和实际数据对不上，不知道有没有错误

[attach]786601[/attach]

pb、传锤的普攻攻速分别为10.5f和17.5f
1、先放pb在鞋上：pb 12f→ 传锤 9f→ pb，
2、先放传锤在手套上：传锤 13f→ pb 9f→ 传锤

假设pbin6夏（120ias、-30wsm），传锤in15（0ias、20wsm）
1、右手pb item_ias=120、wsm=-5 对比数据pb升了没问题，左手传锤 item_ias=0、wsm=45 有问题数据是传锤降了，计算结果是传锤升了
2、右手传锤 item_ias=0、wsm=-5 降了没问题，左手pb item_ias=120、wsm=-55 降了没问题

问题出在bug双持的左手wsm，2种拿法左手wsm计算结果只有2个（1升1降），实际数据是都降了，总有1个对不上，其他参数看着都一样没影响，所以，要么是我错了，要么是表格的问题。

作者: memoryrain 时间: 2016-11-24 22:08

哦哦，又仔细想了想，根据上图的理论，似乎出现了一种更加牛叉的熊bar攻速搭配法。别的攻击技能，速度增量都是SI=EIAS+SIAS-WSM,而双持普攻的SI=EIAS+SIAS+ITEM_IAS-WSM，多出了ITEM_IAS这项，这相当于让装备提速获得了与狂热提速一样的直接增加基速的效果

，那么如果穿上一件60IAS甲，SI将轻松达到75上限，副武器上有没有IAS根本无关紧要了。当然主手的武器IAS关系到变身的速度，还是有用的。
望有条件的同志测试一下，看看BUG传锤+愤青镶13#，穿上60IAS甲，能让熊BAR两把武器都到4F攻速不。
如果能到，说明变身不分别两把武器攻击时各算一次（不是指攻击速度，是变身的速度，下图中的DELAY），如果不能，说明变身的速度DELAY两把武器分别计算。
[attach]786602[/attach]

作者: memoryrain 时间: 2016-11-24 22:11 标题: 回复 38# 的帖子

你看他算出来的PB ,传锤的普通速度，明显不是身上0IAS下的速度，而装备IAS是影响双持普攻的速度的，所有才出现偏差，他的装备IAS是多少，帖子里没说
0IAS的PB 传锤普攻速速度是 12F和20F

作者: memoryrain 时间: 2016-11-24 22:22

全身0IAS下，传锤+幻化，不管怎么拿，都有1只武器的基速是-5，另一只是-55或者45。列表如下
PB -5 传锤 45  先手套PB  PB 15F  传锤29F
PB -5 传锤 -55 先鞋上PB  PB 15F  传锤10F
传锤-5 PB 45  先鞋上传锤  PB 29F  传锤15F
传锤-5 PB -55 先手套传锤  PB 10F  传锤15F
这样的结果可以说明你之前力量不管超不超都一样的结果了
如果传锤或者幻化上有IAS，结果会出现偏差，如果武器之外有IAS，也会出现偏差，这应是百度那个数据对不上的原因

[ 本帖最后由 memoryrain 于 2016-11-24 22:27 编辑 ]

作者: memoryrain 时间: 2016-11-24 22:38

另外就是武器错乱的影响，如果不进行切换，第一击的武器是先放上的。如果进行了切换，而又有需求BUG或者力敏BUG形成，第一击的武器将是手套上的。

作者: loko123098 时间: 2016-11-24 23:22 标题: 嗯，说得好

我是先前测试过并觉得贴吧数据没问题，按公式粗算了一下发现不符，推测可能是公式不适用bugwsm，现在看来是item_ias的影响，图表公式都适用，看来item_ias也是bug双持和不bug差不多的原因，甚至中了衰老/圣冰，另双持普攻有item_ias没必要一定搞bugwsm吧

作者: memoryrain 时间: 2016-11-25 00:16

卡bug的必要性变小了，但也不是没用。因为虽然都是一5和一55基速，传锤是一55基速肯定比pb是一55基速要好。因为传锤伤害高且是第一击武器啊，第一击出手快被打断的机率也比第一击出手慢的机率小点。虽然熊bar可能做到都两手都4f，但减速下一5基速那把可能就做不到4f了，希望这把是第二击的pb而非第一击的传锤。
另外要先证实两件事讨论才有价值，一是熊bar双持普攻确实也按bar双持普攻这套来，二是证实变身delay参数只有一个，不是两把分开算，分开算就完蛋了，一5基速又没武器提速那把将超慢，严重拖后腿。
如果两者都没问题，希望之翼+背信+双持的熊bar，很美啊
后来又想想，卡bug变身还是必要的，如果变身delay参数只计算一个，那不卡bug的基速就成一5了，提速也成传锤上的了，因传锤成了右手武器，那不完蛋了。
如果计算两次变身delay，那就没必要双持了。

[ 本帖最后由 memoryrain 于 2016-11-25 01:06 编辑 ]

作者: memoryrain 时间: 2016-11-25 00:32 标题: 回复 36# 的帖子

剑盾搭主要还是伤害不够和4成格档几率的问题，没有高伤的4f幻化可用，最高就280，太依赖收缩附伤来补了。Sf和cb倒不怕，小弟战勇Sf也没问题。

作者: loko123098 时间: 2016-11-25 09:34

41楼的数据：
全身0IAS下，传锤+幻化，不管怎么拿，都有1只武器的基速是-5，另一只是-55或者45。列表如下
PB -5 传锤 45  先手套PB  PB 15F  传锤29F
PB -5 传锤 -55 先鞋上PB  PB 15F  传锤10F
传锤-5 PB 45  先鞋上传锤  PB 29F  传锤15F
传锤-5 PB -55 先手套传锤  PB 10F  传锤15F

贴吧那帖的原4组数据：
然后实测的攻速如下：
先放pb在手套上：pb 21f→ 传锤 15f→ pb
先放传锤在鞋上：传锤 23f→ pb 17f→ 传锤
先放pb在鞋上：pb 12f→ 传锤 9f→ pb
先放传锤在手套上：传锤 13f→ pb 9f→ 传锤

顺序有点不同，按你的排法，贴吧数据应该这样放：
先放pb在手套上：pb 21f→ 传锤 15f→ pb
先放pb在鞋上：pb 12f→ 传锤 9f→ pb
先放传锤在鞋上：传锤 23f→ pb 17f→ 传锤
先放传锤在手套上：传锤 13f→ pb 9f→ 传锤

重排后，前2组先手套上pb或先鞋上pb都是右手pb左手传锤，右手武器item_ias一样、左手武器item_ias也一样，按公式右手武器wsm=(left+right)/2=-5都一样，你的计算全身0ias也都是15f，而且右手item_ias不管怎么变2组数据右手武器item_ias都是一样，pb也应该同理论一样，但贴吧数据却不一样，这不是item_ias的关系吧，右手武器wsm都是-5也没影响，推理没错吧

作者: loko123098 时间: 2016-11-25 09:46

双持普攻或者双持变身普攻看面板很容易确定攻击方式是双手还是单手，这没有疑问的啊

1、双持普攻
[attach]786649[/attach]

2、变熊双持普攻
[attach]786650[/attach]

3、变狼双持普攻
[attach]786651[/attach]

4、野性狂暴
[attach]786652[/attach]

作者: memoryrain 时间: 2016-11-25 10:52 标题: 回复 47# 的帖子

不要相信面板，熊bar用两手武器的耐久可以证实
至于贴吧的数据应该没错，只是我们不知他的装备ias，武器ias。
举个例子，同样20ias，对一5可能提1f，对一55可能没影响，对45可能提3f，只是举例，说明不同的影响，数据对不对不管。
回头我倒推一下吧，感觉他的传锤武器是有ias的，身上也可能有。
至于 21f 15f和 23f 17f这两组，应该是延迟了，一5基速最慢也就15f，不会出现17f。
而12f 9f和13f 9f这两组，可以解释为武器上的ias分别被一5和一55获得了，以至一5获得时提了1f，从13变12，而一55获得时，因为己是极速，没影响

作者: memoryrain 时间: 2016-11-25 10:58

比如传锤上有20ias，先手套传锤，则传锤基速一5，并有20武器提速
先鞋上Pb，则传锤基速一55，并有20武器提速
这两种下来，数据就很可能上面那组的一5要快

作者: loko123098 时间: 2016-11-25 11:59

我前面太啰嗦了，只看前2组数据的pb就行。
你的：
PB -5 先手套PB PB 15F
PB -5 先鞋上PB PB 15F
贴吧重排后的：
先放pb在手套上：pb 21f→
先放pb在鞋上：pb 12f→

都是右手pb左手传锤，右手item_ias为除左手外全身之和，左手传锤的ias定义里排除了没影响的吧，全身其他也一样啊，wsm也都是-5，要变也应该一起变并相等，就像你算得一样，贴吧数据却不一样

[ 本帖最后由 loko123098 于 2016-11-25 12:12 编辑 ]

作者: 心动无错 时间: 2016-11-25 12:29

太深奥啊……

作者: loko123098 时间: 2016-11-25 12:36

耐久确实可以证实，我没试过，你如果实测过那就是你说的。
另外，双持变狼野性狂暴面板是1个伤害2个ar，其他都是2个伤害2个ar，我是觉得面板一目了然，当然也可能是面板bug。

作者: memoryrain 时间: 2016-11-25 12:47 标题: 回复 50# 的帖子

这只能说明他在测试时，可能为了卡bug和不卡bug，采用2组装备来测的
15f和17f的用同一组，12f和12f的同一组。不然解释不了一5基速的为什么一组15f，另一组12f。
另外item_ias显然也包括武器提速，只是排除另一把上的提速而已

作者: loko123098 时间: 2016-11-25 13:10 标题: 回复 53# 的帖子

没15、17，12、12啊，顺序也不是这样的啊。
bug拿传锤直接卡力量，并后放在手套上就行了，其他拿法都可以直接套用无影响啊，不会存在2套装备，这个矛盾和item_ias无关，因为item_ias都一样，wsm都是-5也肯定不影响，那帖子里面还有测试视频的。
如果相信数据，也可以说是图表公式的错误或者不适用。

作者: memoryrain 时间: 2016-11-25 14:44 标题: 回复 54# 的帖子

我来推导之后，只能假设他的数据有测量误差，而公式没错。他的装备ias=0,传锤ias=10,幻化ias=0，这样就可以用公式解释4组数据（修正他测量误差的数据）。
先手套pb：pb 基速-5，SI=5，穿锤基速45，SI=9+10-45=-26,带入普攻公式得 pb 15f，传锤21f
先鞋上传锤：pb基速45，武器增速10（从传锤上获得，因为此时wsmleft显然是指传锤的20，此时的item_ias为除去wsmright那只手的全身ias,显然包括了wsmleft的，也就是传锤的10ias），SI=9+10-45=26，传锤基速-5，武器增速0，SI=5,带入普攻公式得 pb 21f, 传锤 15f
先鞋上pb：pb基速-5，武器增速10（同上理，此时的wsmleft显然是指pb的-30，，此时的item_ias为除去wsmleft那只手的全身ias,显然包括了wsmright的，也就是传锤的10ias),Si=9+10_5=24，传锤基速-55，武器增速0，Si=55,带入普攻公式得 pb 12f，传锤10f。
先手套传锤：传锤基速-5，武器增速10，SI=9+10+5=24,pb 基速-55，SI=55,带入普攻公式，传锤12f ,pb 10f。

作者: memoryrain 时间: 2016-11-25 15:08

上面说得更直接点就是当武器先放鞋上时，因为先放，所以它是右手武器，但当属性计算时，因为它在鞋上，所以它提供Wsmleft的属性。bug由此而生。
从程序设计上也不难理解，属性计算的程序只看放置在哪，而判别谁是右手武器的程序只管谁先放

作者: loko123098 时间: 2016-11-25 16:02 标题: 回复 55#、56# 的帖子

你现在又说leftwsm不是人物显示的左手武器，其实我也猜过，也就是说你前面理解和计算都是错的，当然leftwsm这个参数是不是这样理解那就两说了，你自己都理解了2遍、计算了2遍，矛盾还是我发现的。

你55楼的新计算数据：
先手套pb：……带入普攻公式得 pb 15f……
先鞋上pb：……带入普攻公式得 pb 12f……
贴吧重排后的实测数据：
先放pb在手套上：pb 21f→
先放pb在鞋上：pb 12f→

先手套上pb这种最常见、最普通放法的误差居然这么大，而且贴吧的测试还是带视频的，鞋上pb倒是一样了。然后，你又在55楼开头假设数据是错的，也就是说你认为实测21f但计算15f这个误差是测试数据的问题，好吧。

我总结一下，不管怎么算实测数据和计算数据都矛盾，而且误差较大，公式无法清楚解释实际数据，所以，要么数据错误，要么公式有问题（不完整、需要其他公式补充等），就这样吧。

作者: memoryrain 时间: 2016-11-25 16:31 标题: 回复 57# 的帖子

是你看错，贴吧先手套pb，算得21f传锤15pb和我算得一样，你不是看成贴吧是pb21f吧?仔细看
第二行先传锤鞋上，我认为是测试延迟导致21 15变成了23 17
第三四行
传锤在手套上两行和和12 10有差，只能说明他的实际ias可能并不是我猜的传锤10，其它0。
12 和13应该是测试误差，两组应该是一样的。
程序调用右手判定采用一个程式，wsmleft，武器leftias等属性判定采用另一个程序，在编程上很好理解。
用公式计算出来和贴吧的结果也很接近了，只能认为是实际测试时产生误差，比如延迟。和相信程序产生计算错误相比，个人测试出现误差的可能性大得多，电脑卡一下就不同

作者: memoryrain 时间: 2016-11-25 16:43

尤其是开着录制视频的软件时，丢帧卡帧一点都不希奇。
我用10ias传锤，其余0的计算结果己经和贴吧的很接近了，回头算算15ias传锤其余0的结果

作者: 野蛮粉丝 时间: 2016-11-25 20:05

到底应该如何取舍呢

作者: memoryrain 时间: 2016-11-25 20:58 标题: 回复 60# 的帖子

还是我改天单机测试一下再说了，贴吧的数据先手套pb和先手套传锤这两种正常的装配方法，数据都无法用公式解释，能解释先手套pb的，就解释不了先手套传锤的。还是自己测试过数据再说。

作者: surF 时间: 2016-11-25 21:54

有点头晕

作者: surF 时间: 2016-11-25 22:00

感觉自己好欠缺

作者: loko123098 时间: 2016-11-25 22:50 标题: 争论可以停了，上干货！

晚上实测过了，结论是野兽变熊普攻用4f单手武器攻速是4f没问题，传锤、pb双持bug与否攻速下降都十分明显。

另外有几个值得注意的点（都是经过实战杀怪测试的）：
1、变熊普攻动作是左、右手都用，不管是只拿单手武器、还是剑盾、还是双持；
2、普攻动作是左、右手，实际造成伤害的只有一件武器，双持变熊普攻面板显示2个伤害2个ar是bug；
3、正常双持攻击时实际使用的是手套上的武器，临时bug双持攻击时用的是鞋上的武器（正常双持鞋上武器拿起放下），永久bug双持实际用的是手套上的武器（卡属性），换句话说，如果面板装备位置都是左边传锤右边pb，前面的实战武器就是传锤、pb、传锤，但攻速都很慢也差不多。
4、最重要的，单手4f，如果想要再加1把武器并且使攻速不下降，这把武器ias、wsm都必须达标才行，6夏幻化可以，白板幻化不行，也就是双持有要求，bug双持基本排除了，正常双持先要主副手攻速都达标，然后副手可以带光环之类的，不然只能单手或带盾。

差不多就这些，最后上图和存档。

[attach]786811[/attach]

[attach]786812[/attach]

作者: loko123098 时间: 2016-11-25 23:00

64楼第3点第1个括号里有错，应该改为（正常双持手套上武器拿起放下），其他没错

作者: memoryrain 时间: 2016-11-26 10:44 标题: 回复 64# 的帖子

即是说双持普攻的变身delay用不同手时分别算，那bug就没用了。武器提速决定变身delay，变身delay决定攻速上限。其它加速决定能不能到上限。上限低，到了也没用。

作者: tintin2009 时间: 2016-11-26 12:01

那意义不大，带满附魔收缩12k，输出足够了，昨天试了狼，安全差了点，难道要附魔dr？

作者: loko123098 时间: 2016-11-26 12:55 标题: 回复 67# 的帖子

是的，双持门槛太高、意义不大，绕了一圈又回到了开头的单手。
判断攻速达标与否，计算武器ias-wsm即可，比如4f黄幻化（75ias、-30wsm）=105，其他武器只要ias-wsm>=105，不管单手或双持攻速都一样，但因为实际攻击只用一把武器，除非副手还能带光环，否则不如单手。

作者: memoryrain 时间: 2016-11-26 17:52

引用:

原帖由 loko123098 于 2016-11-25 22:50 发表
晚上实测过了，结论是野兽变熊普攻用4f单手武器攻速是4f没问题，传锤、pb双持bug与否攻速下降都十分明显。

另外有几个值得注意的点（都是经过实战杀怪测试的）：
1、变熊普攻动作是左、右手都用，不管是只拿单手 ...

用你的档测了一下，结果有一些小差别
双持熊bar普攻只有一把武器输出伤害，另一把并不实际输出（理由是耐久不下降，也看得到无输出）。双持普攻就远比单手慢，即使双持都是120ias幻化，因为其中一把只占用动作时间并不输出，最快也就8f输出了，完全没用。
熊bar双持普攻并不按bar双持那套来，回头再用存档测测bar的双持普攻。

作者: memoryrain 时间: 2016-11-26 18:02

另外熊bar双持的基速计算啥的还是按bar双持来的，pb+传锤 4种放法的挥爪速度能感受到差别。可能是因为熊的模型只认一把武器输出，另外一只手的武器所以不起作用。
类似于龙爪刺客，只认主武器属性，如果利用bug让副武器为出手武器（最简单的，wsm bug装备后切换一次正副手），则爪上的双吸cb等等特殊属性都会失效。

作者: loko123098 时间: 2016-11-26 22:31 标题: 回楼上

1、双持变熊普攻动作是左、右拍击，实际只有一把武器输出我前面就证明了，你不用再重复一遍我的结论。
2、感谢你指出双持另一把武器即使达标，动作看上去和单手一样快，实际却会降低输出，也就是双持完全无用。我测试的时候失误了，用的2把黄幻化、黄幻化+pb测的，看上去和1把攻速一样，8pp杀沉沦魔也无明显区别，现在看来是输出过高掩盖了差异。去掉身上其他加成，降低输出后再试，发现双持比单手慢了。
3、我前面关于如何使双持和单手一样快的论述全部无效。
4、双持变身普攻和双持普攻不同，看了前面论述和测试结果的人都看得出来了。bar双持普攻到底如何，说实话我并不关心，也没去测试，因为毫无实用价值，除非bar一直只有几级才会用到普攻。
5、欢迎你进行后续测试，我会关注，不过不再争论了，前面好几次被你绕晕，像什么leftwsm、rightwsm一会这样、一会那样，bugwsm影响delay要bug双持、后面又说是delay的原因导致双持变慢之类的。唉，想想都累。

作者: yaya_oo 时间: 2016-11-28 12:56

引用:

原帖由 loko123098 于 2016-11-26 22:31 发表
1、双持变熊普攻动作是左、右拍击，实际只有一把武器输出我前面就证明了，你不用再重复一遍我的结论。
2、感谢你指出双持另一把武器即使达标，动作看上去和单手一样快，实际却会降低输出，也就是双持完全无用。我测 ...

膜拜大神

作者: 心动无错 时间: 2016-11-28 19:55

哇哦！那可以玩BUG双持旋风野蛮人了！给力！

作者: 心动无错 时间: 2016-12-3 07:39

实验过了，我的乖乖好厉害👍

作者: 红豆 时间: 2016-12-4 15:15

作者: 凤凰眼 时间: 2017-5-4 17:57

作者: drognan 时间: 2019-11-24 11:04

厉害，新思路！

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