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标题: [原创] 如何发挥手持无限的优势 [打印本页]

作者: 小郭一号 时间: 2015-12-24 14:03 标题: 如何发挥手持无限的优势

先转一个牛逼的技术贴 http://tieba.baidu.com/p/2246024300
该贴用程序模拟lsor不同搭配不同地图的输出，可以得出比较客观的结论。

我据此伤害模型推出的结论有
1.牺牲一个乔丹用FCR戒指凑117档比用乔丹好，具体看搭配与结果图的前两项。从数据上看FCR档提高伤害更高，实际操作手感也更好。用橡树暴风盾的搭配对比也可以得出同样的结论。
2.刷小怪连锁闪电比例越大输出越高，100%的连锁也比90%的强，这个我不上对比图了，有兴趣自己去算。

众所周知连锁闪电是非常耗蓝的，而手持无限最大的优点就是不缺蓝。要想充分发挥优势并提高输出，应该将fcr提升到117档并在实际操作中疯狂连锁。
那么装备搭配就比较固定了，只能按搭配图中第3与第4项搭配。

电头伤害略高，对项链的要求是17FCR，如果是KB的话伤害优势更大，因为5小队电抗都比较低。GLF的伤害略低，优势在与FCR压力较小，1技能可以提高bo的时间与血蓝量。由于无限本身减55lr，所以用垃圾GLF和极品的差距不大，对穷人压力较小。

搭配图中我选择的协同技能加满3个，实际需要点10-20点TK，使得伤害会减小。
虽然伤害小了但是疯狂连锁对其有一定弥补，不喝药手感也好。实际操作还是不错的，刷8pp混沌和KB都很给力。

这个搭配的缺点就是bo的时间太短，要比传统lsor的少40/50秒（精神2-警戒1+[GLF 1]，马拉2，乔丹1），可以用bobar来弥补。

题外话：
由于有搭配5存在，我写这个帖子之前电头是不如GLF的，充其量二者等同，不值得跟GM花2700买。目前看市场上电头价格跟JPGLF差不多，只能感叹群众的眼睛是雪亮的。
12fcr看起来比17少，但是它们都要fcr占词缀，二者是同样难出的。同时有GM卖20FCR的，12fcr就没啥优势了。

图片附件: 通用.jpg (2015-12-24 14:03, 6.84 KB) / 该附件被下载次数 0
http://bbs.anhei2.com/attachment.php?aid=737689

图片附件: 场景.jpg (2015-12-24 14:03, 16.28 KB) / 该附件被下载次数 0
http://bbs.anhei2.com/attachment.php?aid=737690

图片附件: 搭配与结果.jpg (2015-12-24 14:03, 61.55 KB) / 该附件被下载次数 0
http://bbs.anhei2.com/attachment.php?aid=737691

作者: tlj207320 时间: 2015-12-24 14:25

路过帮顶。。。:anhei3.net-85

作者: wxc_36002 时间: 2015-12-24 15:46

无法发挥，本来就是比较废的纯娱乐玩法而已。原版地狱的怪平均电抗才50，很多怪像a4，a5的要么没电抗，要么电免，减电抗负100就是极限了，伤害输出不够，很渣。

作者: wangbing002227 时间: 2015-12-24 17:29

我也偏爱手持无限主要是安逸不嗑药流畅安全（当然需要注意法燃）但是我放弃了117甚至105 这2者都需要高昂的造价除了涉及到的2大黄货一身极品SC GC 往往把很多想要体验手持镰刀的人拒之门外如果能接受78档FCR 那么一切都赫然开朗（其实TP降一档并没有想象中那么可怕实际操作基本感觉不到）项链换力量十足之学徒戒指双乔丹而手套可以上霜燃了（它将为你提供550+蓝量）不需要多极品的SC GC 甚至光板都能轻松让蓝量达到3500+ 而项链和一颗乔丹提供的二技能对于手持来说太重要了意味着如果你怕不安全可以比117档多提供9-10点TK 而不降低伤害如果你SC GC不太垃圾也不怎么极品血量都可以到1400+蓝量4000+95级成型哪怕就投资1TK 在不涉及到法燃都是比较安全的再说MB怪其实真的那么可怕吗只要多留心稍稍有点操作就行了至于其他小怪放心站撸吧祈祷+冥思+温暖+4000+蓝不用担心别的不用分心连锁撸起来不间断吧有的人会说审判电鬼集群脚踩光环的死神之王你也敢往里TP还捎带抽口烟喝口茶吗这个做不到怎么称得上安全安逸我说你这不是扯淡吗不要说施法职业就是近战你敢这么玩？我比较极端既然顶蛋了就不怎么考虑蛋碎了怎么安全（顶了蛋又考虑蛋碎后的事有点舍本求末得不偿失）只考虑常规情况下怎么在保证伤害的情况下尽量提高盾的厚度提高蓝量一切伤害让蛋来扛吧在这个思路下选择了HSP不升级IN55电手套爽燃鞋子合成鞋高蓝带毒抗加点方面蛇皮都不升级了冰盾也选择放弃投资TK全面提升盾的厚度还是法燃唯一需要注意的一点具体怎么避免相信你玩上2小时会找到怎么操作的技巧即使偶尔破盾（操作留心了这种情况很少）1400+的血足够你采取措施

作者: 小郭一号 时间: 2015-12-24 18:10 标题: 回复 4# 的帖子

搭配5也没有极品却是105fcr。
蓝不需要那么多的，3000或者4000效果都是一般攻击挠痒痒，电鬼不敢硬抗，没啥区别。实际上蓝1500也是一样的效果，这也是我一直不推荐纯蓝的原因。
通过对比搭配3和5，发现虽然差了2技能但是伤害却是fcr高的占优，这是我本文所要表达的东西。

作者: 小郭一号 时间: 2015-12-24 18:18

引用:

原帖由 wxc_36002 于 2015-12-24 15:46 发表
无法发挥，本来就是比较废的纯娱乐玩法而已。原版地狱的怪平均电抗才50，很多怪像a4，a5的要么没电抗，要么电免，减电抗负100就是极限了，伤害输出不够，很渣。

我这属于抓住蛤蟆攥出蟾酥来的行为

作者: wangbing002227 时间: 2015-12-24 18:44

手持最大的冲突个人觉得始终是伤害与安全的抉择也就是TK的投入度要保证不经常破盾（2000左右的蓝必然要投入几点TK不然就是刷个小学远远一箭就蛋碎谈不上安逸更谈不上效率）但是TK投入过多又保证117档 7-8K的连闪确实不够看（FCR高低一档也就闪7下和闪8下的区别但很多时候我一闪清场 117档说不定要闪2下成型状态下我手持连锁伤害14.2K）所以问题来了又要保证极限伤害又要保证绝对安全那必然就会有取舍我的选择是优先极限伤害至于安全堆极限蓝量来弥补TK过低的缺陷再来说生命值对手持来说重要吗？我觉得手持的生命值就是为镰刀妹提供一个极限情况下的反应时间也就像弓马的两条命再说说高生命再没有抗性没有格挡没有打击恢复的镰刀妹来说多1000生命只是让你反应的实际多那么0.几秒一样是需要马上离开危险源迅速补盾而2000多的蓝盾是必然经常蛋碎

作者: wangbing002227 时间: 2015-12-24 19:00

既然楼主立贴的本意是探讨如何发挥镰刀妹的优势而我又是比较喜欢这种练法的人难免多罗嗦了几句勿怪勿怪顺便出一把88LV340 55 3 全极品镰刀无限

作者: 小郭一号 时间: 2015-12-24 19:04 标题: 回复 7# 的帖子

手持无限的伤害不是乔丹项链头环决定的，而是点TK的点数决定的。按你的极限，牺牲两个技能凑FCR也能到13K，加上电技能本身的不稳定性，真的差距很大吗？这也正是数据所反映的结论。
我的测试结论是，3500蓝和1500蓝没区别。该碎蛋的都是遇上电鬼和燃烧法力，不点TK平时都很安逸，点十来点TK不管多少蓝总是很快见底忽上忽下，违背手持无限的初衷。
安全性也是输出的一大因素，敢顶着怪打跟你每次找到合适的位置再打是不一样的。

作者: wangbing002227 时间: 2015-12-24 19:14

差别在117档的时候就算上2大牛比黄货满身极品护身符全精力蓝量都很难上3500 1500的蓝建议就不要顶盾了老老实实撑抗吧

作者: 小郭一号 时间: 2015-12-24 19:18

引用:

原帖由 wangbing002227 于 2015-12-24 19:14 发表
差别在117档的时候就算上2大牛比黄货满身极品护身符全精力蓝量都很难上3500 1500的蓝建议就不要顶盾了老老实实撑抗吧

既然蓝都够用，3000跟3500有啥区别？一个要2sor 20fcr，一个10fcr 100mana，哪里牛逼了？
1500蓝不要顶盾？谁给你告诉的？有眼光高速回蓝的1500都没了翻倍你认为会有用？另外你很长时间没见过巴尔了吧？

[ 本帖最后由小郭一号于 2015-12-24 19:21 编辑 ]

作者: wangbing002227 时间: 2015-12-24 19:46

保证14K伤害的前提下 4000蓝注意法燃基本不破盾 4个左右的电鬼齐射任然游刃有余一场KB破20次盾补20次盾和破一二次盾或不破盾我是看不出来区别安逸流畅体现在哪里 1500的蓝顶盾清场一次补盾20次当然你有你的玩法 1点蓝都可以顶盾那是你的自由好了不多说了我没有恶意纯讨论

作者: 小郭一号 时间: 2015-12-24 19:47

顶球的安全性无非就是破盾的可能与破盾后能否脱离险地。
第一点，我不认为蓝1500跟3000有任何区别。
第二点，结论很显然。
由于加闪电的能量盾只加一点，吸收的伤害并不算高，4000蓝可能会出现非常搞笑的情况——蓝还有许多血没了。人死了钱没花净，悲哀啊。

作者: ganyi 时间: 2015-12-24 22:37

搞点视频上来看看吧，最好在2D测试下是不是有优势，这个我觉得娱乐玩玩都有点浪费成本，并且不实用，很废！

作者: 小郭一号 时间: 2015-12-25 15:10

引用:

原帖由 ganyi 于 2015-12-24 22:37 发表
搞点视频上来看看吧，最好在2D测试下是不是有优势，这个我觉得娱乐玩玩都有点浪费成本，并且不实用，很废！

我建议你在13年前的所有帖子都回复一下这句话。

作者: 小郭一号 时间: 2015-12-25 15:21

1500血是穷人在血蓝均衡可以达到的数值，这个数值极限大概是1800。
血蓝均衡的意义是在不降低破盾几率的前提下尽可能提高破盾之后的生存几率，避免血诅咒，避免因为能量盾投入较少发生血掉的比蓝快的情况。
3000蓝不点TK跟1500蓝点16TK，理论上一样，但是后者要安全一些，前者蓝掉的更快。所以目前顶球的投入TK是主流，伤害低是主流，就导致手持无限不是主流。
1500的蓝也不会发生破20次的情况，破盾无非是电鬼和法燃，这个我不信有3000蓝就敢顶着打。当然对于一般怪物，1500的蓝同样是顶着打不掉蓝，没啥区别。

[ 本帖最后由小郭一号于 2015-12-25 18:25 编辑 ]

作者: wangbing002227 时间: 2015-12-25 16:39

还在无一不挠你确定1800 1800是极限？为了论证专门损失一瓶洗点贴图来打脸 117档该这么玩知道不保证抗性血蓝平衡不顶盾都非常肉顶个盾之为井上添花这种玩法强调的是破盾后依然很肉而我之前说的78档霜燃玩法强调的是怎么不破盾 2者都是在保证极限伤害的情况下按你说的1500蓝投资16TK 和1TK3000蓝蛋的厚度等同那我4000蓝99级的时候可以投资6点TK 豪不夸张的说除了法燃我就是敢顶着打而且伤害不拉下再说你投资16TK的伤害是多少能玩？不要总是你以为真正玩过再下结论你说的每种搭配我都玩过原以为遇到玩镰刀的高手了。。再说血咒上海的话女妖最多2闪清场巴尔扛着打盾都不会破就算它吸完蓝等它再次攻击我的蓝在高回复下又有了而破盾需要空蓝再二次遭受攻击 1400的血就算中了血咒在祈祷的回复下血量没到1000以下巴尔已经躺了我说的都是8PP估计你玩得1PP吧？1500蓝除了法燃其他怪都是挠痒痒镰刀说实话让你给玩废了

下面是图

图片附件: 111.JPG (2015-12-25 16:39, 169.98 KB) / 该附件被下载次数 0
http://bbs.anhei2.com/attachment.php?aid=737932

作者: 小郭一号 时间: 2015-12-25 17:10

117档该这么玩知道不保证抗性血蓝平衡不顶盾都非常肉顶个盾之为井上添花 ——我一直说的就是这么玩，是你一直在说要80档要全蓝，混乱了吧。
我写的都是考虑搭配的通用性，没去实验极限是多少。90级之后升级慢，顶多到92级，我不会去考虑99级才能成型的搭配。对于非常穷每个板子不到100的穷人，1500是可以轻松达到的。同时全蓝的搭配血也很难到1400，中诅咒的时刻直接就是1000，不会有机会下降到1000的。
实际上现在的手持无限都会点TK，有个别的比如你也是非主流，这不光我这么玩，绝大部分人都这么玩，所以大部分人都不玩镰刀。就算点了16TK伤害并没多大区别，还不到让人问能玩的程度，是8PP仅有5块电板90级人物做的测试。你的真正玩过只是按照自己的方式真正玩罢了。
1500蓝投资16TK 和1TK3000蓝蛋的厚度等同——我说的是不等同，看似一样但是后者要弱一些。
1500蓝除了法燃其他怪都是挠痒痒 ——这话我爱听，大部分怪我也敢顶着打。破了盾之后可就不是那么回事了，我有更多的机会跑掉。
你发的图也值得参考，这才是真正合理的搭配，也就是按我文章思路引申到的极限状态。

作者: wangbing002227 时间: 2015-12-25 17:39

这么说吧我上面贴的那个117档镰刀清8PP小穴在2分左右而我80档的清差不多图的小学在1分40秒左右所以我可以玩117档还是选择了78档不是标新立异很多时候玩什么职业怎么玩不是看了几篇攻略或者大多数人怎么玩就怎么玩其实原本暗黑更本没有什么所谓的玩法攻略，都是一些人敢于创新才成就了某种搭配原本这个世界也没有路走得人多了自然就成了路但是没有第一个人去走这个世界或许永远都不会有路既然你立贴说要探讨怎么发挥手持的优势没有创新有什么探讨的？常规搭配大家都懂我之前所过了要说平民优势上霜燃更有优势一身光板蓝量3500+血量1000+ 我就是这么走过来得不是简单的去测试几把而作的什么结论大多数人不肯定镰刀就是因为要安全没伤害要伤害没安全所以成鸡肋但是按我的78档玩法伤害14.2K 蓝量4000+绝对的安全不必要非99 我现在96 投资3点TK一样很硬法燃么只要你真正玩过镰刀小地图一看难道法燃金怪你也往里TP？只要不是法燃随便抗伤害足可以媲美传统电法流畅安全度无论怪山怪海一样往里飞站撸不嗑药而照价只需镰刀一把电头一顶别的上白菜甚至电头没有都无关紧要绿帽子也行搭配变一下爽燃换法权

作者: ganyi 时间: 2015-12-25 17:43 标题: 回复 17# 的帖子

支持17楼这种不光能说还能练的人，图文并茂。非常穷的人就不会拿把镰刀四处镰怪了，玩这种镰刀佳丽先得有一定的SOJ实力，非常穷的话有人家会先把这个给小兵使，自己拿把新月也不错。13年前是什么年代，现在都16了。

作者: ace1228 时间: 2015-12-25 17:47

要讨论这个得说明前提
1、在1.13的原版，因为1.13的电支配比1.11降低了很多，具体数字可以查，记不清楚了
2、要更清楚的比较各种装备搭配，需要知道面板伤害和面对各种电抗怪的最终伤害具体数值，没有数值无法得出结果

1112.jpeg (191.35 KB)
有兴趣可以参考我以前的帖子
http://bbs.anhei2.com/viewthread ... D1&page=1&1
我的测试都是在113原版，如果想要去2D，肯定得牺牲一点伤害或者其他方面增加抗性，才能扛的住高元素伤害，或者TK点数更多投入，没更进一步研究了。

[ 本帖最后由 ace1228 于 2015-12-25 17:49 编辑 ]

附件: 1112.jpeg (2015-12-25 17:49, 191.35 KB) / 该附件被下载次数 0
http://bbs.anhei2.com/attachment.php?aid=737958

作者: 小郭一号 时间: 2015-12-25 18:00

引用:

原帖由 ace1228 于 2015-12-25 17:47 发表
要讨论这个得说明前提
1、在1.13的原版，因为1.13的电支配比1.11降低了很多，具体数字可以查，记不清楚了
2、要更清楚的比较各种装备搭配，需要知道面板伤害和面对各种电抗怪的最终伤害具体数值，没有数值无法得出 ...

1.13c的电支配对1.11没有降低，曾经降低过后来改回去了。我实验也是在1.13c单机做的，就算真改了也说明在改了之后有实用价值。
这种数据我也做过类似的计算，可以算出脾气比新月强不了多少。但是就算给了具体伤害，还有怪物血量抗性不同抗的怪的比例等不确定因素，所以我转载了相对客观的计算器。

支持ace和17楼能说能做的，不像某人不能做也就算了说也说不出啥来就知道扯2D。我自己也会改游戏，把怪物伤害血量放大100倍叫20D，有意思么？

作者: 小郭一号 时间: 2015-12-25 18:11

引用:

原帖由 wangbing002227 于 2015-12-25 17:39 发表
这么说吧我上面贴的那个117档镰刀清8PP小穴在2分左右而我80档的清差不多图的小学在1分40秒左右所以我可以玩117档还是选择了78档不是标新立异很多时候玩什么职业怎么玩不是看了几篇攻略或者大多数人怎么玩就怎 ...

TP和闪电速度更快，伤害大概是虽然差点但是一个13一个14，闪13次才有差距，更何况闪电本身范围大不确定性多，你这个结果与理论不符。同时我做的实验中，2技能并未带来任何优势。如果你真的做了大量实验取的平均值的话，我有理由怀疑你按照低FCR档的节奏放的闪电。
虽然全蓝用霜燃目的是”不破盾“，但是对达到这个目标并没有多大帮助，因为均衡的加点一样能达到。113原版是很简单的游戏，就算你一开始是从1600左右的血蓝也一样能走到现在。
80档应该不算标新立异，用3电头的话很容易想到。117档技能牺牲太多有点标新立异，而不点TK用全蓝就更是了。
117FCR发挥的优势在于，更好的手感，不喝药，同时伤害更高，这是本文的主旨。

[ 本帖最后由小郭一号于 2015-12-25 18:21 编辑 ]

作者: wangbing002227 时间: 2015-12-25 18:34

按照你的117 你投资TK吗？不投资太多盾必然经常破投资伤害肯定没我那个高或许你会说我不怕破盾破了不还有2000左右血吗？那么好既然主张破盾后的安全那你必然要尽量堆满4抗 FHR 和防御海蛇皮肯定不会是电珠子必然是个减需黄货各项属性都要撑那就失去了顶蛋的最大优势还得牺牲伤害顶盾而不专注于盾那么盾在很多时候反到是种负累那何必顶盾就像驾驶一架战斗机不去专注于怎么不被击落而去过多的考虑飞机击落后如何安全的跳伞既牺牲伤害又牺牲属性舍本求末得不偿失顶了盾就要让盾的优势尽量放大一个不经常破的盾仍能保证伤害就像那架战斗机我击落敌人10次而我尽量不被击落才是架好战斗机
非常有趣的讨论希望改了能盾后手持能发扬光大 :anhei3.net-88

作者: 棉花Z7 时间: 2015-12-25 19:34

路过帮顶。。

作者: ace1228 时间: 2015-12-25 22:05

在本战网上
我一个电法在1.11原封不动带装备转来1.13，面板上的伤害就直接降低了，问了大粪，也说是电支配降低的原因。

作者: ganyi 时间: 2015-12-25 23:31

我是看到你的题目与内容不符合，才提出疑问的，也是不会玩才有此一问，对吧！你看你是说如何发挥，在1年前玩13的时候有过亲测，按你说的根本发挥不了你题目所说的优势，你说你支持17楼教你怎么发挥和支持ACE给你做的数据评测，这反过来想你不是自己打自己脸了，我也是不明觉历，只是说建议到2D测试一下，最好能搞个视频什么的，好让我们学习如何发挥，并非扯什么2D，你如果写了最多只限镰恶梦难度，肯定不会提出去2D，因为我按你说的拿着镰刀去了2D镰怪，基本都让怪给镰了，所以表示怀疑LZ纸上谈兵。

作者: 小郭一号 时间: 2015-12-26 18:36

引用:

原帖由 ace1228 于 2015-12-25 22:05 发表
在本战网上
我一个电法在1.11原封不动带装备转来1.13，面板上的伤害就直接降低了，问了大粪，也说是电支配降低的原因。

http://tieba.baidu.com/p/2305249 ... p;cid=0#32255585896
5楼的解释比较合理。面板显示是由单机这边决定的，就像不装2D补丁也是原来的抗一样。
我这边闪电伤害1.13c和1.11是一致的，可能你用的补丁是1.13a的吧。
可能大粪那头用的是削弱之后的版本，不过无所谓，我战网用橡树暴风盾的带8PP也没感觉吃力

作者: ganyi 时间: 2015-12-26 19:06 标题: 回复 28# 的帖子

问一下，放橡树和暴风盾，那镰刀是放副手？有点脱离主题了感觉！

作者: 小郭一号 时间: 2015-12-26 19:10

引用:

原帖由 wangbing002227 于 2015-12-25 18:34 发表
按照你的117 你投资TK吗？不投资太多盾必然经常破投资伤害肯定没我那个高或许你会说我不怕破盾破了不还有2000左右血吗？那么好既然主张破盾后的安全那你必然要尽量堆满4抗 FHR 和防御海蛇皮肯定不会是电珠子 ...

破盾之后安全更多的是近战伤害，元素伤害也很难直接破盾，抗性用处不大，过0即可。鞋我一直建议用无形沙暴，毒抗满FHR高，不过就是手动点力量而已，代价不是很大。
穿上沙包之后衣服自然轻松用电珠。
实在不想点TK的话就你目前的117档纯蓝也不是不行，霜燃的法力看起来牛逼我感觉用处不大。

作者: vivid521 时间: 2015-12-26 19:17

都是高手学习学习

作者: 小郭一号 时间: 2015-12-26 19:22

有道是苍蝇不叮无缝的蛋，我也承认某种程度上会有漏洞，也欢迎正常范围内的讨论与批评。不过我相信大部分人还没有苍蝇的闲心去专找蛋缝，就不做修补了。
队长都跟我好好说话我再跟队员乱喷就有点打不看主人的意思，也懒得多说了。总之呢，大人说话小孩子还是去玩电脑吧，打打暗黑2玩玩2D什么的。

作者: ganyi 时间: 2015-12-26 19:53

既然承认了在某种程度上有漏洞，就不再做讨论了，出发点是很好的，得先自己回去玩明白了再发贴讨论，免得误人子弟，你懂的！

作者: lijing001 时间: 2015-12-27 17:50

xuexi学习中

作者: darknessfall 时间: 2015-12-28 03:05

小郭同学的积极和主动，以及为新人指导的想法和做法，值得我学习，技术都是在讨论中不断完善，也希望小郭的技术贴更上一层楼。小郭和队长的不打不相识。

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